Obzirom da sam ovo pitanje postavio pod temom "Kak ne popizdit???", vjerujem da ga mnogi nisu ni vidjeli pa ponavljam kao zasebnu temu u nadi da će se među cca 1.000 ljudi koji ovdje barem povremeno čitaju naći netko tko razumije makroekonomsku problematiku, a da bude po mogućnosti ekonomist po profesiji i sposoban dati razuman odgovor na način na koji bismo ga razumjeli i mi laici. Na pitanje me ponukao upravo amadeusdrazen s temom "Kak ne popizdit???" odnosno činjenica da proizvodi nikada nisu bili tako planski loši u smislu kratkog i to programiranog životnog vijeka, a da s druge strane tržište nikada u povijesti nije bilo veće nego danas. Uzmemo li za usporedbu sliku svjetskog tržišta otprije 47 godina, tj. 1965. godine, situacija je slijedeća. Svjetska populacija je dvostruko manja, dakle na Zemlji živi 3,5 milijarde ljudi (naspram današnjih 7 milijardi). Istočni blok Europe, CCCP i Kina uključujući oba tadašnja Vietnama koji su u ratu te Kuba nisu otvoreni zapadu i tržišnoj ekonomiji. Proizvode se kvalitetniji proizvodi nego danas (dakle i skuplji u proizvodnji), ali tržište (iako znatno manje nego danas) funkcionira. Nafta je još uvijek neopisivo jeftina, ali začudo naftne kompanije egzistiraju i ostvaruju profite kao i svi ostali. Otkud danas recesija kada je populacija dvostruko veća, a tržište za sve kompanije je globalno tj. praktično cijeli Svijet izuzev S.Koreje. Logično i zdravorazumsko razmišljanje navodi na zaključak da se ostvaruju extra profiti nikad viđeni u povijesti. Istina je da su danas proizvodi načelno jeftiniji nego tada iako je i to upitna tvrdnja kompariramo li npr. cijenu Golfa od 16.000DEM iz 80-tih i cijenu današnjeg Golfa koji je i nominalno i realno znatno skuplji. Možemo isto tako za usporedbu uzeti npr. Sony Trinitron iz 1982. godine koji sam tada platio cca 2.000DEM i današnju isto tako Sony LCD Braviu koju sam prije 2-3 godine platio cca 8.000kn što je otprilike tu negdje približno jednako. Točno je i da su se tadašnji proizvodi popravljali (barem su postojali obrti), ali današnji se bacaju i kupuju novi (a obrti gase) pa ih se ukupno prodaje još i više. Neke industrije poput npr. IT praktično nisu niti postojale, a vrlo dobro znamo da su Microsoft (utemeljen 1975.) ili Apple još kasnije i sl. kompanije danas prepune novca i ne znaju doslovno što će s njim Sve to uz činjenicu da se proizvodnja svega gotovo potpuno preselila u Kinu te da su troškovi proizvodnje očito nikad manji nego danas. Ovo je sve krajnje pojednostavljeno, ali meni prilično začuđujuće jer ako neka kompanija proizvodi proizvod znatno jeftinije nego prije, a prodaje ga u znatno većim količinama nego prije i profit je sigurno veći nego prije. Gdje završava novac? Zašto je svjetska ekonomija u gabuli?

_________________
850 T-5

Moje mišljenje je da megalomanija postiže svoj vrhunac.Očito je da svijetom više ne vladaju državnici već raznorazni multimilijarderi koji više ne znaju gdje im je kraj pa se bore za vlast nad svemirom.I nama "malim"ljudima daju mrvice tako da šutimo i kupujemo njihovo smeće.I zato to ne sluti na dobro, samo mi to baš ne primjećujemo jer smo zaokupirani svakodnevnim preživljavanjem.Nekad su se proizvodi radili da pomognu ljudima,a danas ih rade da ti izvuku zadnju kunu iz džepa.Ali me tješi da je 2 kubika zemlje jednako težak za sve.Olle,nisam ekonomista(mada se nekad osjećam kao čarobnjak kad uspijem sve poplačati) ali sam dao svoje skromno mišljenje.

Nedavno je, točnije u subotu 3.3.2012., puštem film Michaela Moora na nacionalnoj dalekovidnici "Capitalism: A Love Story". Pogledajte ga, tople preporuke, on uvelike objašnjava tko u Americi vodi politiku i sasvim je na tragu onoga što je danchi natipkao. Ili je u stvari obrnuto, nebitno. Uglavno, svime upravljaju velike banke kao što je Goldman Sachs na koju se Moor s pravo posebno obrušio. Film se da pogledati na ovoj poveznici.

_________________
V70R 299 HP 7/2013 -
V70 2.4 170HP 12/2011 - 7/2013
V40D 115HP 11/2004 - 12/2011

U prijevodu(sad ja uvrijedo koga ili ne)svijetom upravljaju židovi I to je neosporno

_________________
850 T-5 lpg
850 TDI-ČAĐO (Više ga nimam)

WG-tjuner
Raskapam tuđe 850-ke ko da su moje!
Koji puta uspijem nešto i popraviti!

Osnovni makroekonomski problem danasnjice je globalizacija. Nema vise mogucnosti da se utjece na neku od ekonomija vodecih zemalja kada ista zaskripi bez da instant kihne cijeli svijet. Sve se umrezilo, sve se povezalo i jedini nacin da sve funkcionira je da svi disemo ko jedan a to je naravno nemoguce.
I onda npr. USA pocne stampati lovu da bi pokrenula posrnulo gospodarstvo nakon kaj su bankari shebali sve, dolar naravno skvikne a istovremeno sjebu pol Kineskih rezervi jer ih oni drze u dolarima sto naravno sjebe njihove investicije koje su motor za ekonomiju pola svijeta...
I kihne cijeli svijet (ne doslovce ali pokusavam biti slikovit) zato kaj su jebene banke kao osiguranje kredita u USA trazile pola kile kave ali nije niti to bilo nuzno ak bas nemate...

1965. bi Lyndon Johanson (mislim da je tada on bio predsjednik USA) devalviral dolar i nikom nis osim kaj bi zgubil sljedece izbore...svijet bi gledal i jel kokice i bio motor da se USA kasnije izvuce.

_________________
V70 2002. 2.4 170KS Automatic

I te zidove bu uskoro progutali kinezi, ma koliko se oni opirali...

Ja klince prvom prilikom upisujem na kineski. To je jedino sto je sigurno osim toga da bumo svi prije ili kasnije skviknuli

_________________
V70 2002. 2.4 170KS Automatic

Razumijem što želiš ovime reći, ali svijetom / civilizacijama / državama je oduvijek vladao isključivo novac odnosno ekonomska snaga. Najbolji primjer je iz nedavne povijesti kad je socijalistički sovjetski experiment propao, bez obzira na činjenicu da je vladao većim dijelom Azije i dobrim dijelom Europe većim dijelom 20. stoljeća, upravo zbog toga što su izgubili ekonomsku snagu / bitku. Kinezi kao pametan narod nisu popušili istu foru nego su se okrenuli zapadu i tržištu onoliko koliko su morali da bi sustav preživio i ne samo to nego su dugoročno iz Kine napravili svjetsku velesilu i u ekonomskom smislu. Tko kaže da je socijalizam, koji je u svojoj biti i državni kapitalizam, neuspješan?

Btw, zar ovdje zaista nema niti jednog ekonomista

_________________
850 T-5

evo možda mogu ponuditi jedan pogled na krizu kao apsolvent na stručnom studiju. kao prvo tvoje pitanje je sve samo ne jednostavno ustvari pitanje je ali odgovor nije.
do krize je došlo ne zbog jednog problema nego zbog više problema koji su bili naoko nepovezani. Najbitniji problem po meni su banke i financijski sektor. Ako se sjećaš kriza je krenula iz USA zbog loših kredita. Zašto su loši krediti problematični? zato što banka onda nema novaca za funkcioniranje i samim time pada kompletan ekonomski sustav. Jeste li znali da banke imaju pričuvu tj realan novac do max 20% !!!!
To znači ako imaš na računu 100kn banka realno u trezoru ima max 20kn. ako jedan banka padne a centralna banka države ne reagira dolazi do domino efekta i sve banke počnu padati jer građani povlače novac a ako nema novaca u bankama onda cijeli sustav by by. Ako se sjećate kada je Roha natjerao banke prije krize da dignu pričuvu to je napravio da održi Hrvatski bankarski sustav tj da bude likvidan, a da to nije učinio ova kriza bi bila 100 puta gora za hrvate. E sad, Hrvatsku je ova kriza mogla zaobići u velikoooom luku da imamo političare koji slušaju struku i da se bave stanjem u državi a ne svojim preplačenim povlaštenim debelim guzicama slušaju razno razne kumove od kojih dobijaju postotak!!!!
Čim se bankarski sustav Amerike počeo ljuljati počeo se ljuljati cijeli svijet i tu dolazi globalizacija do izražaja tj povezanost. V70 je vrlo lijepo objasnio taj dio priče.
postoji još jedan faktor, a to je politika, kojeg mislim da nije potrebno objašnjavati.

_________________
740 td - vozio godinu dana
S80 2.4i - vozio skoro 7 godina
XC60 D3 - stigao je )))))))))

Hm, ipak mi i dalje nije jasno jer mi je potpuno logično da bi globalizacija, globalna informatizacija, brzina razmjene podataka i svih informacija trebala svakako biti prednost, a ne otegotna okolnost. Zatim, preostaje problem nedostatka odgovora na pitanje gdje (pa čak i što) je profit, dakle novostvorena vrijednost jer, ako je tržište nikad veće nego danas, a nafta npr. nikad skuplja nego danas i troši se u nikad većim količinama nego danas, gdje završava profit? Što je s profitom npr. Apple-a kad njihov CEO daje izjave da mu toliko enormno velika količina novca nije potrebna za normalno poslovanje tvrtke?!? Znači li to ujedno da su njihovi proizvodi preskupi kad ostvaruju tako velik profit s kojim ne znaju što će?

Da pokušam malo bolje ilustrirati ovaj problem ( extra profita): npr. nekakav (hipotetski) Apple-ov I-pod se prodaje po npr. 499$. Na kraju poslovne godine Apple pliva u novcu jer ih je prodao npr. 1.000% više od planiranog (pretpostavljam da je temeljem plana prodaje napravljena kalkulacija prodajne cijene). Obzirom da nitko nije vidovit pa ne zna unaprijed kolika će zaista biti prodaja iz ovog proizlazi da je temeljem realno ostvarenog tj. prodanog, cijena mogla biti npr. 100$ manja što će reći da je Apple neplanirano uprihodio 1.000% više x 100$ više od planiranog. Koliko je taj novac realan? Da je cijena bila manja, ne bi ga bilo. Cijena je veća pa se pojavio. Otkud? Kome je oduzet tj. tko je na gubitku? Je li riječ o nekoj drugoj kompaniji kojoj je promet manji zbog toga što je Apple-u veći? Ili bi bilo koja druga kompanija bila jednako uspješna (ili jednako neuspješna) bez obzira na tih Apple-ovih 100$?

_________________
850 T-5

http://dnevnik.hr/vijesti/tech/apple-da ... ovini.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;



gdje je novac ...tu je

_________________
VOLVO 345 GL 1993 - 2003 god.
VOLVO 460 GLT +lpg 2011 - 2012 god.
VOLVO 855 Estate T5+LPG DRIVING 2012-
VOLVO 854 SEDAN T-5 +LPG 2015-

Niko sretniji od mene, da mi zidovi vladamo svijetom...

_________________
Volvo S40 1.8, wine red, 1996.; 2000. - 2006.
Volvo 850 T5R, yellow, 1995.; 2006. - 2008.
Volvo 850R estate, red, MANUAL!!, 1996.; 2008. - 2012.
Volvo S80 T6, 2002.; 2009. - 2012.
Volvo V70 2.4 20v 2001.; 2012. - 2013.
Volvo S80 2.5d, 1999.; 2012. - ...

Meni pak jedno nije jasno. Prakticki nista ne proizvodimo, nit izvozimo, nesto malo kapne od turizma, a uvozimo skoro sve i jos uvijek ima para. To mi nekako dodje kao da ja radim 3 sata tjedno u fusu i zaradim 100kn, a trosim mjesecno 3000kn. Otkud lova? Ok, krediti... al nekako mi opet nije logicno da cu ja sa tih 100kn mjesecno zivit tolike godine, bez da mi neki kamatar naravna kosti.

A kaj se tice elektronike i stanja pred 30 godina... Nije 2000DEM isto tad i danasnjih 1000e Mozda mi se cini, ali kao da danas ima 10x vise proizvodjaca elektronike nego pred 15 godina

_________________
Volvo S40 1.8, wine red, 1996.; 2000. - 2006.
Volvo 850 T5R, yellow, 1995.; 2006. - 2008.
Volvo 850R estate, red, MANUAL!!, 1996.; 2008. - 2012.
Volvo S80 T6, 2002.; 2009. - 2012.
Volvo V70 2.4 20v 2001.; 2012. - 2013.
Volvo S80 2.5d, 1999.; 2012. - ...

sve je na kredu a kad to pukne odosmo mi u 3 p... m....

kaj se tiče usporedbe od prije 15 god i sada to se neda uspoređivati zbok prevelikih razlika u političkim, ekonomskim i ostalim segmentima. nemreš uspoređivati niti kupovnu moć (osim one za preživljavanje) niti vrijednost novca.

još jedna stvar, koja je samo moje mišljenje, ili će ova vlada nekog vraga napraviti ili ćemo se sjećati ovih vremena kao neka dobra stara vremena. ako neko misli da nemre gore .... može, može i kak stvari stoje i hoće.

_________________
740 td - vozio godinu dana
S80 2.4i - vozio skoro 7 godina
XC60 D3 - stigao je )))))))))

Nuc, slazem se. Mislim da nismo svjesni koliko nam je sad ustvari dobro... Al postat cemo.

_________________
Volvo S40 1.8, wine red, 1996.; 2000. - 2006.
Volvo 850 T5R, yellow, 1995.; 2006. - 2008.
Volvo 850R estate, red, MANUAL!!, 1996.; 2008. - 2012.
Volvo S80 T6, 2002.; 2009. - 2012.
Volvo V70 2.4 20v 2001.; 2012. - 2013.
Volvo S80 2.5d, 1999.; 2012. - ...

Hmm...bez daljnjega vlada treba stvoriti preduvjete ali nas osnovni problem je taj sto stalno neki vrag ocekujemo od vlade i drzave.

Kada jednoga dana shvatimo da nam drzava i vlada nisu mama i tata koji su nam duzni pomoci onda mozda krenemo u pravome smijeru.

Ovime ne umanjujem odgovornost vladajucih ali tvrdim da malo previse gledamo u njih a premalo u vlastitu odgovornost za stanje u kojem se nalazimo.

Evo ja npr. sada drkam po forumu. Jesam li mogao to vrijeme nekako iskoristiti za vlastiti boljitak umjesto da sam pisao kak vlada treba nekaj napraviti? Jesam, sigurno 101%. A jesam li to ucinio? Nisam. Znaci da mi je dobro a ak mi je dobro onda bi trebal čkomit a ne kukati...

Mi ne propadamo zbog krize, mi propadamo zbog mentaliteta. Dragi bog (nisam bas vjernik ali tak se kaze) nas je iz nemam pojma kojeg razloga nagradil sa najljepsom zemljom svijeta koja samo trazi da se plodovi uberu a mi nismo ni to u stanju.

Naljepse more, plodne ravnice, nacionalni parkovi, beskonacne kolicine pitke vode, nafta, prirodni plin, drvo, sume....ma gdje god pogledas lova, ljepota, bogatstvo...

A mi smo, oprostite na izrazu, ljenguze i niskoristi koji jednostavno drze ruke u djepovima i kenjaju kdje i kada stignu a ako se ukaze prilika onda ce nekaj preprodati, uzeti pinku ili odrati nekog jadnog stranca koji je naivno pomislio da bi mogao investirati u ovu ljepotu.

_________________
V70 2002. 2.4 170KS Automatic